Медь или пластик для труб

Littleone 2006-2009 > Дела семейные > Наш дом > Трубы. Пластик или медь?

PDA

Просмотреть полную версию : Трубы. Пластик или медь?

Страницы : [1] 2

Викки

25-05-2007, 18:37

Прочитала тут в интернете про трубы.
http://www.ameno.ru/family/house/article/2624.html
Извините, что не цитирую, а вставляю ссылку.
А Вы какие трубы ставите? Я вот хотела пластиковые, но вот теперь сомневаюсь...

xvost

25-05-2007, 18:48

ИМХО статья - заказная бредятина.
Цитирую:
----
Основной "болезнью" многих популярных сегодня "пластмассовых" труб является пониженная стойкость к хлорированной воде. Так, например, в тех странах, где хлорирование достаточно распространено (в США, например) были даже созданы специальные стандарты по методике проверки ряда пластмассовых труб. Заметим, что отнюдь не все пластмассовые трубы эти тесты (на стойкость при применении хлорированной воды) успешно проходят
-----
медные трубы в водопроводе не любят крайностей - слишком кислой или слишком щелочной воды, слишком мягкой или слишком жесткой. Специалисты подробно перечислили все ограничения к применению меди в водопроводе в соответствующем своде правил
-------
Итог - для водопровода все-таки лучше МП
для отопления - сан.-гиг. нормы пофигу, главное что прочнее и легче монтируется. Тут опять же МП лучше

Викки

25-05-2007, 19:12

Надеюсь, что и правда бредятина... Насторожило меня собственно вот что:
... А в скандинавских странах к некоторым пластмассовым трубам у ученых и представителей санитарного надзора появились вопросы в связи с установленными фактами выделения из стенок труб в питьевую воду сложных органических веществ. Эти вещества, с одной стороны, не сулят ничего хорошего здоровью, а с другой стороны, способствуют образованию на внутренних стенках труб биопленок (колоний бактерий), для которых органические вещества служат пищей...

xvost

25-05-2007, 19:13

Только надо учитывать, что МП трубы очень разные по качеству. И покупать лучше хорошие (например, Хенко)

кентавр

25-05-2007, 21:40

А я считаю "рехау " гораздо лучше " хенко"

Evgeniy

25-05-2007, 21:52

У пластиковых труб есть один серьезный недостаток. На горячей воде в местах соединения с фитингами постепенно теряеться герметичность из за разницы термического расширения пластика и металического фитинга. Пластик ставяят потому, что он проще в установке, а медь сложнее, и для меди инструмент нужен специальнай. Я работал и с тем и другим, и все равно считаю, что медь намного лучше пластика.

Oldmama

25-05-2007, 22:00

У пластиковых труб есть один серьезный недостаток. На горячей воде в местах соединения с фитингами постепенно теряеться герметичность из за разницы термического расширения пластика и металического фитинга. Пластик ставяят потому, что он проще в установке, а медь сложнее, и для меди инструмент нужен специальнай. Я работал и с тем и другим, и все равно считаю, что медь намного лучше пластика.
Нам мастер, который менял трубы, сказал то же самое. Мы поставили медь, пока довольны.

кентавр

25-05-2007, 22:16

Пару слов про физику и жизнь. Если ПОСЛЕ медных труб ( по потоку воды ) расположены стальные ,тогда происходит разьедание стальных труб ионами меди. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.. это факт от которого не отмахнуться..

Викки

25-05-2007, 22:22

Пару слов про физику и жизнь. Если ПОСЛЕ медных труб ( по потоку воды ) расположены стальные ,тогда происходит разьедание стальных труб ионами меди. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.. это факт от которого не отмахнуться..
Это вы имете в виду другие квартиры?

Andre®

25-05-2007, 22:27

металлопластик срывало 3 раза, хорошо, что вечером, когда мы были дома.
в результате переделал все на медь, пусть лучше разъедает стальные трубы, лет на 30 хватит, а потом видно будет...
по крайней мере 2 года не наблюдаю никаких ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИХ реакций, стальные трубы ржавеют гораздо быстрее...

Andre®

25-05-2007, 22:27

Пару слов про физику и жизнь. Если ПОСЛЕ медных труб ( по потоку воды ) расположены стальные ,тогда происходит разьедание стальных труб ионами меди. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.. это факт от которого не отмахнуться..
голая теория. доказательства есть?

кентавр

25-05-2007, 22:27

Да ,крнечно ..

кентавр

25-05-2007, 22:32

Доказательства на Английском пр д 26,,, ул Зайцева ,, ... Список могу предоставить..Экспертное заключение для СУДА подписано и ,увы, НЕ ОСПОРЕНО..... ФИЗИКА СЭР

кентавр

25-05-2007, 22:36

Что значит СРЫВАЛО ? Если у Вас металлопластик на ОБЖИМНЫХ фланцах тогда все понятно.... Но если на сварке тогда вопрос качества. Хотя если соблюдена технология все должно быть нормально.

кентавр

25-05-2007, 22:40

Кстати, на 30 лет не расчитывайте, года 1,5--2 или раньше. И пусть за Вами ( по потоку воды )будет очень терпеливый и не знающий хозяин..

Andre®

25-05-2007, 22:43

я же писал - 2 года уже прошло. следов никаких.
и при чем тут поток воды? электроны смывает? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Andre®

25-05-2007, 22:44

Доказательства на Английском пр д 26,,, ул Зайцева ,, ... Список могу предоставить..Экспертное заключение для СУДА подписано и ,увы, НЕ ОСПОРЕНО..... ФИЗИКА СЭР
зачем мне список ни о чем не говорящих адресов? что там конкретно произошло?

Andre®

25-05-2007, 22:46

в офисе уже 7 лет стоит медь. у нас, конечно, не Английский проспект, но ничего нигде не прорвало...
если уж обойтись без стальных труб никак нельзя, то ставить их следует перед медными трубами — по направлению течения воды.
так оно всегда в квартирах и бывает:004:

Evgeniy

25-05-2007, 22:47

Да по поводу того, что медные трубы нельзя ставить, если после медной трубы идет обычная сталь, или алюминий. Например, отопление общий стояк железо: сначала вода идет по железу, затем вода идет по медной вставке, после этого переходит на алюминиевый радиатор, а затем через медную трубу снова на железный стояк. В этом случае будет происходить электрохимическая реакция. В случае, если вода идет по железному стояку, затем по медной трубе, а затем выливается в канализацию, в этом случае переноса заряда практически нет, и электрохимическая реакция не идет.

Andre®

25-05-2007, 22:58

Да по поводу того, что медные трубы нельзя ставить, если после медной трубы идет обычная сталь, или алюминий. Например, отопление общий стояк железо: сначала вода идет по железу, затем вода идет по медной вставке, после этого переходит на алюминиевый радиатор, а затем через медную трубу снова на железный стояк. В этом случае будет происходить электрохимическая реакция. В случае, если вода идет по железному стояку, затем по медной трубе, а затем выливается в канализацию, в этом случае переноса заряда практически нет, и электрохимическая реакция не идет.
ёлки зеленые... а если вода из меди поступает в водогрей из нержавейки, а потом горячая вода течет снова в медные трубы, то что будет с водогреем?

Andre®

25-05-2007, 23:00

А вот еще версия. Так где же правда?
Соединение с трубами из других материалов
В процессе монтажа сантехнических систем часто приходится соединять медные трубы с трубами из других материалов. В системах холодного и горячего водопровода соединения "медь - латунь", "медь - сталь", "медь - пластик" безопасны с точки зрения возникновения коррозии.
Но вот соединение "оцинкованная сталь - медь" очень опасно и способствует разрушению трубы из оцинкованной стали вследствие электролитических процессов, протекающих между медью и цинком. Поэтому соединять медную трубу с трубой оцинкованной можно только через латунный фитинг, при обязательном движения воды от цинка к меди, а не наоборот.

кентавр

25-05-2007, 23:03

Английский пр ---На 5-м этаже произведена замена труб на медь ( пайка ).. На 4-м этаже проживал работник таможни ( !!!!!! ), весьма состоятельный человек..Через 11 месяцев стояк покрылся мелкими точками ржавчины и после начались заливы квартиры.... вызванные эксперты подтвердили причину БЫСТРОЙ коррозии стояка. Через суд была взыскана приличная сумма

Викки

25-05-2007, 23:05

Это что ж теперь, ходить по соседям и узнавать какие у них трубы стоят?

0803

25-05-2007, 23:08

Я не совсем понимаю, почему имеет значение направление тока воды, ведь переход электронов (приводящий к разрушению более активного металла) будет осуществляться не через нее, а через непосредственный контакт металлов?

Andre®

25-05-2007, 23:11

Я не совсем понимаю, почему имеет значение направление тока воды, ведь переход электронов (приводящий к разрушению более активного металла) будет осуществляться не через нее, а через непосредственный контакт металлов?
там же нет контакта металлов, там латунный переходник стоит...

0803

25-05-2007, 23:15

там же нет контакта металлов, там латунный переходник стоит...
А может, в случае, описанном Кентавром, его не поставили? :))
К тому же латунь тоже, наверное, может... Я знакома только с теорией.

budeka

25-05-2007, 23:36

ИМХО статья - заказная бредятина.
похоже статейка "содрана" из одного специализированного журнала. в конце, естественно, координаты фирмы поставляющей медные трубы:))
Только надо учитывать, что МП трубы очень разные по качеству. И покупать лучше хорошие (например, Хенко)
А я считаю "рехау " гораздо лучше " хенко"
Соглашусь с кентавром)
У пластиковых труб есть один серьезный недостаток. На горячей воде в местах соединения с фитингами постепенно теряеться герметичность из за разницы термического расширения пластика и металического фитинга. Пластик ставяят потому, что он проще в установке, а медь сложнее, и для меди инструмент нужен специальнай. Я работал и с тем и другим, и все равно считаю, что медь намного лучше пластика.
если установить качественный пластик с пресс-фитингами да еще и хорошими мастерами, то ничего никуда не потечет.
для пластика тоже нужен спец инструмент. и для больших диаметров (более 40 мм) этот инструмент стоит оченб дорого.
металлопластик срывало 3 раза, хорошо, что вечером, когда мы были дома.
в результате переделал все на медь, пусть лучше разъедает стальные трубы, лет на 30 хватит, а потом видно будет...
по крайней мере 2 года не наблюдаю никаких ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИХ реакций, стальные трубы ржавеют гораздо быстрее...
на 30 лет может и не хватить. и пластик срывать может по разным причинам, не зависящим от материала труб.
Это что ж теперь, ходить по соседям и узнавать какие у них трубы стоят?
а вообще хорошо менять трубы (стояки) полностью. а то нагородяд гирлянды, а потом ноют.
про медь могу сказать, что очень многое зависит от качества воды. в одном из наших гипер маркетов водопровод ГВС был смонтирован из меди. фильтры в котельное на контуре ГВС постоянно забивались. через несколько лет трубы разъело жутко. пришлось все менять на ПП.
хотя на некоторых объектах медь стоит уже очень, очень долго.

Andre®

25-05-2007, 23:40

А может, в случае, описанном Кентавром, его не поставили? :))
К тому же латунь тоже, наверное, может... Я знакома только с теорией.
В случае с кентавром, причина, видмо, в состоятельности работника таможни (аж с тремя восклицательными знаками). Откуда интересно эти 3 восклицательных знака появляются у госслужащих:)) но это уже совсем другая история...

Andre®

25-05-2007, 23:44

думаю, Вы не будете спорить с тем, что МП и металл имеют разный коэффициент расширения и будут по-разному реагировать на перепады температур? Это неминуемо приведет к протечкам в месте стыка.

Andre®

25-05-2007, 23:47

через несколько лет трубы разъело жутко. пришлось все менять на ПП.
хотя на некоторых объектах медь стоит уже очень, очень долго.
насколько я понял, речь все же идет о коррозии стальных труб, а не медных...
в вашем гипермаркете, видимо, стояли омедненные железные трубы :))) медь так не корродирует, как Вы описали

budeka

25-05-2007, 23:58

нет, Вы поняли не правильно:004:

Andre®

26-05-2007, 00:07

нет, Вы поняли не правильно:004:
что, медь гикнулась?http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/1/4064/4064918_velo.gif

unpretty

26-05-2007, 00:11

однозначно - ставить хороший пластик.
медь - одноразовый материал, резьбы резут наживую, любая подвижка труб требует замены куска трубопровода ( далее - цепная рекакция)

Andre®

26-05-2007, 00:29

однозначно - ставить хороший пластик.
медь - одноразовый материал, резьбы резут наживую, любая подвижка труб требует замены куска трубопровода ( далее - цепная рекакция)
А где там резьбу режут??? http://casa-latina.ru/s/s/icon_14.gif
Не нашел у себя нигде.
В любом случае, уж у пластиковых-то подвижка такую цепную реакцию вызывает, чтоhttp://casa-latina.ru/s/s/icon_urgs.gif

budeka

26-05-2007, 00:35

медь - одноразовый материал, резьбы резут наживую, любая подвижка труб требует замены куска трубопровода ( далее - цепная рекакция)
нигде такого не встречала

katyamarch

26-05-2007, 14:49

Как определить качество металлопластиковых труб?
Нам сантехник, которого рекомендовали в магазине (у них, оказывается, симбиоз: он у них покупает материалы, они его рекламируют), поменял стальные стояки на металлопластик HENGO, разница в одну буковку. Как вообще быть? Можно требовать переделки с нормальными материалами? Или можно жить и с этими (в магазине даже не отпирались: это московские трубы, - говорят)? Самое неприятное, что он всех клиентов так обслуживает: говорит, что работает с Хенко, а потом, когда предъявляешь претензии, говорит:"Я просил дать мне трубы как всегда."

Andre®

26-05-2007, 15:45

Только надо учитывать, что МП трубы очень разные по качеству. И покупать лучше хорошие (например, Хенко)
Вот Хенко у нас и срывало трижды на горячей воде.:065:

budeka

26-05-2007, 18:01

Как определить качество металлопластиковых труб?
Нам сантехник, которого рекомендовали в магазине (у них, оказывается, симбиоз: он у них покупает материалы, они его рекламируют), поменял стальные стояки на металлопластик HENGO, разница в одну буковку. Как вообще быть? Можно требовать переделки с нормальными материалами? Или можно жить и с этими (в магазине даже не отпирались: это московские трубы, - говорят)? Самое неприятное, что он всех клиентов так обслуживает: говорит, что работает с Хенко, а потом, когда предъявляешь претензии, говорит:"Я просил дать мне трубы как всегда."
уже не в первый раз слышу про это безобразие - породию на трубы Henco. если Вы работали без договора, то вряд ли что то теперь можно исправить.(
магазин то крупный/известный, в котором покупали трубы?

budeka

26-05-2007, 18:02

что, медь гикнулась?http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/1/4064/4064918_velo.gif
гикнулась родимая. "медный купорос" так из нее и сыпался:))

Andre®

26-05-2007, 22:01

гикнулась родимая. "медный купорос" так из нее и сыпался:))
Ну, ребят..это вы там электролиз устроили..

Викки

26-05-2007, 22:18

А может тогда не париться и взять нержавейку?

katyamarch

28-05-2007, 10:30

уже не в первый раз слышу про это безобразие - породию на трубы Henco. если Вы работали без договора, то вряд ли что то теперь можно исправить.(
магазин то крупный/известный, в котором покупали трубы?
Работали без договора, но расписка сантехника в том, что это он делал есть (документом не является, но все же). Мы покупали в "Дельфине", это, по-моему, сеть. Но я и в более крупном/известном магазине "Яхта", и в "Домовом" видела такие трубы.
Сантехник еще заузил диаметр на горячем стояке - поставил 28ю трубу.

tarli

28-05-2007, 11:31

У меня, наверное, очень глупый вопрос!
Я - физик, а не химик!
Вопрос вот в чем: А не вредна ли для нашего организма хлорированная вода из медных труб?
У меня уже два года стоят медные трубы и я ЗА них, но ровно столько же меня и мучает этот вопрос!
Химики, ответьте, пож.!

Тагиев

28-05-2007, 12:59

Мне мастер сделал из меди. Вроде три года уже точно прошло. Проблем нет.

unpretty

28-05-2007, 17:12

нигде такого не встречала
это значит, что так не случается? )))
все почему-то делают глобальные выоды из своего персонального опыта.
тогда я тоже, не постесняясь, скажу - я меняла трубопроводы в четырех своих квартирах. медные трубы ведут себя отвратительно. ( смена смесителя, например, привела к вынужденно правке всех соединений. хоть там и вальцовки, а не резьбы. в чём меня ловко подловил Андре))). )
медь более дешевый и доступный мастрам материал (воруют его в жеках, если проще))). в золотарных ПТУ на меди учат. поэтому и пиарится он местечковыми сантехниками.
более евроремонтные строители, похаживающие по семинарам и выставкам, имеющие пристойное оборудование, коренной))) национальности - ставят пластик.
но вкусы у всех очень разные))). кому-то медь, охотно верю, вполне приятна...

budeka

28-05-2007, 17:53

это значит, что так не случается? )))
скажу больше. свод правил по проектированию и монтажу медных трубопроводов запрещает нарезку резьбы на медных трубах:ded:

budeka

28-05-2007, 17:57

это значит, что так не случается? )))
все почему-то делают глобальные выоды из своего персонального опыта.
тогда я тоже, не постесняясь, скажу - я меняла трубопроводы в четырех своих квартирах. медные трубы ведут себя отвратительно. ( смена смесителя, например, привела к вынужденно правке всех соединений. хоть там и вальцовки, а не резьбы. в чём меня ловко подловил Андре))). )
медь более дешевый и доступный мастрам материал (воруют его в жеках, если проще))). в золотарных ПТУ на меди учат. поэтому и пиарится он местечковыми сантехниками.
более евроремонтные строители, похаживающие по семинарам и выставкам, имеющие пристойное оборудование, коренной))) национальности - ставят пластик.
но вкусы у всех очень разные))). кому-то медь, охотно верю, вполне приятна...
а причем тут сантехники их ЖЭКа или ПТУ, а так же монтажники , ходящие по выставкам?
есть хорошие монтажники , есть плохие. есть фирмы, котрые несут гарантию. а еще существует "область применения" тех или иных трубопроводов.

Andre®

28-05-2007, 23:39

это значит, что так не случается? )))
все почему-то делают глобальные выоды из своего персонального опыта.
тогда я тоже, не постесняясь, скажу - я меняла трубопроводы в четырех своих квартирах. медные трубы ведут себя отвратительно. ( смена смесителя, например, привела к вынужденно правке всех соединений. хоть там и вальцовки, а не резьбы. в чём меня ловко подловил Андре))). )
медь более дешевый и доступный мастрам материал (воруют его в жеках, если проще))). в золотарных ПТУ на меди учат. поэтому и пиарится он местечковыми сантехниками.
более евроремонтные строители, похаживающие по семинарам и выставкам, имеющие пристойное оборудование, коренной))) национальности - ставят пластик.
но вкусы у всех очень разные))). кому-то медь, охотно верю, вполне приятна...
Не знаю... сколько смотрел публикаций, везде предпочтение отдается медным трубам и по сроку службы и по бактерицидному эффекту.
А работать-то как раз-таки куда как проще с пластиком. Нам ставили медь, так там пайки было - мама не горюй... И нет там никакой вальцовки. Похоже, Ваши монтажники доходились по выставкам :))) и все перепутали.
Для соединений со смесителями и водогреем там есть специальные стягивающие переходники (не знаю, как называются :))). Так вот при смене смесителей и водогрея двигается только 1 шайба, вся конструкция остается неподвижной. Не знаю, чего Вам там ходящие по выставкам наделали, что все трубы повело.:017:
И с чего Вы взяли, что медь - самый дешевый материал? С чего бы это? И когда это он в ЖЭКах был, там сроду кроме паршивых стальных труб ничего не было...
По мне так пластик как раз и предпочитают те, кто не любит особенно возиться с трубами...

unpretty

29-05-2007, 00:50

перврали всё, что я писала))).
но - бог судья...
ставьте, что Вам в уровень...

unpretty

29-05-2007, 00:55

, Ваши монтажники доходились по выставкам :)))
Не знаю, чего Вам там ходящие по выставкам наделали, что все трубы повело.:017:
по моему опыту и пониманию - медь ставят как раз только жековские дебилы из пту)))).
в моем районе о железе речи не идет ни у к кого.
а товарищи, идущие в ногу со временем (не поддающиеся внушению популярных публикаций))) - работают с неприятным Вам пластиком...
взяла я про стоимость с того, что стоимость эту считала. с чего бы ещё?))) Вы с чего берете?
моих монтажников нет(((. а то введете народ в заблуждение, захотят нанять моих)))

Викки

29-05-2007, 08:46

господа! а про нержавейку никто ничего не говорит. Из нержавейки трубы ставят?

Тагиев

29-05-2007, 11:27

по моему опыту и пониманию - медь ставят как раз только жековские дебилы из пту
Вы не правы

budeka

29-05-2007, 12:23

господа! а про нержавейку никто ничего не говорит. Из нержавейки трубы ставят?
ставят, редко, но бывает. только в отдельно взятой квартире это не иеет смысла делать

Irsa

29-05-2007, 13:54

Давайте, я внесу новый предмет для обсуждения - не МП, а пропиленовые трубы. С ними, конечно, работасть сложнее (трубогибы нужны и сварка), но качество у них выше чем у металлопластика

budeka

29-05-2007, 17:40

Давайте, я внесу новый предмет для обсуждения - не МП, а пропиленовые трубы. С ними, конечно, работасть сложнее (трубогибы нужны и сварка), но качество у них выше чем у металлопластика
поясните, пожалуйста! как определяется более высокое качество?
да и сложностей в монтаже для опытного монтажника никаких.

Andre®

29-05-2007, 21:25

моих монтажников нет(((. а то введете народ в заблуждение, захотят нанять моих)))
Ваших народ точно не захочет: у них все "ведет":))

pupsichek

29-05-2007, 23:12

Интересно, а какие такие трубогибы нужны для полипропиленовых труб ??? Сколько лет работаю сантехником, а о таком чудесном трубогибе слышу первый раз. На мой взгляд, для квартирной разводки лучше всего подайдет коллекторная система, соединений минимум и почти все на виду, будь то металлопластик или полиэтилен, если средства позволяют то лучше сделать из полиэтилена( Вирсбо или Рехау) а так и хороший, качественный металлопластик очень даже надежный. По поводу монтажников которые рекламируют медные трубы, то тут все просто, сравните стоимость труб и пощитайте скидку примерно в 10% в виде отката(конечно монтажнику от магазина)получается работать выгодней с более дорогой медью, + затраты на инструмент минимальные( два ключа и горелка за 1000р.)Для сравнения инструмент для металлопластика от 7000, а для труб Вирсбо 17000.

budeka

30-05-2007, 00:02

Интересно, а какие такие трубогибы нужны для полипропиленовых труб ??? Сколько лет работаю сантехником, а о таком чудесном трубогибе слышу первый раз. На мой взгляд, для квартирной разводки лучше всего подайдет коллекторная система, соединений минимум и почти все на виду, будь то металлопластик или полиэтилен, если средства позволяют то лучше сделать из полиэтилена( Вирсбо или Рехау) а так и хороший, качественный металлопластик очень даже надежный. По поводу монтажников которые рекламируют медные трубы, то тут все просто, сравните стоимость труб и пощитайте скидку примерно в 10% в виде отката(конечно монтажнику от магазина)получается работать выгодней с более дорогой медью, + затраты на инструмент минимальные( два ключа и горелка за 1000р.)Для сравнения инструмент для металлопластика от 7000, а для труб Вирсбо 17000.
и я про тоже!
трубогиб - 5 баллов!

Irsa

30-05-2007, 10:27

трубогиб - 5 баллов!
Вот такой, например:
Электрический трубогиб Курво К для холодной гибки стальных труб до 1 1/4"
Трубогибочный станок Курво 42
Электрический ручной трубогибочный станок для стали. Высокопроизводительный, компактный трубогиб для холодной гибки стальных труб до 1 1/4" до 90°, мягких и жестких медных труб, металлопластиковых труб до 180° . Применяется везде без тисков. Для работы в мастерской, на строительной площадке, ремонта.
Жесткие и мягкие медные трубы диаметром 10-30 мм (3/8-1 1/8"). Стальные трубы, трубы из нержавеющей стали для прессовых соединений диаметром 12-28 мм. Стальные трубы DIN 2440 диаметром 1/4-3/4". Комбинированные трубы диаметром 14-32 мм. Медные трубы и трубы из мягкой стали, в пластмассовой оболочке, трубы для сжатого воздуха, гидравлические и другие точные стальные трубы различных видов и размеров. Гибка жестких труб холодным способом без тисков
Трубогибочный станок РЕМС Курво 42 применим повсюду.
На самом деле - очень удобная вещь - чем меньше соединений, тем надежнее конструкция, а вот можно ли припиленовую трубу согнуть кустарным способом и не повредить ее, я не уверена.

budeka

30-05-2007, 12:06

а зачем гнуть ПП - трубу?

Irsa

30-05-2007, 12:39

Может в масштабах квартиры и незачем, а вот масштабах целого здания (причем старого) приходится и часто.

budeka

30-05-2007, 12:43

дык речь то о квартире.
диаметр гиба большеват у пп трубы. а так для разводки по дому вполне уместна она.
офф. а у наших детишек др в один день)

unpretty

30-05-2007, 16:16

Ваших народ точно не захочет: у них все "ведет":))
перврали всё, что я писала))).
но - бог судья...

pupsichek

30-05-2007, 19:34

Давайте, я внесу новый предмет для обсуждения - не МП, а пропиленовые трубы. С ними, конечно, работасть сложнее (трубогибы нужны и сварка), но качество у них выше чем у металлопластика
У вас речь идет о полипропиленовых трубах, а в ссылках на трубогибы речь идет о стальных, медных, нержавейке и металлопластике, если не сложно,то объясните как же они все-таки гнутся, уж очень интересно !!!!!

budeka

30-05-2007, 19:58

Трубогибочный станок РЕМС Курво 42 применим повсюду.
)))

pupsichek

30-05-2007, 20:15

Ну тогда это - ВЕЩЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pupsichek

30-05-2007, 20:18

Наверное, скоро вместо использованиятруб тут будут предлогать инфокрасный порт или блютуз.

budeka

30-05-2007, 21:06

я думаю, чтобы никто не беспокоился о химическом составе труб и взаимодествия с водой, будем применять деревянные трубы)

philipinka

30-05-2007, 21:07

У кого какие доходы...медь значительно дороже пластика....я бы медь ставила

Andre®

30-05-2007, 21:13

я думаю, чтобы никто не беспокоился о химическом составе труб и взаимодествия с водой, будем применять деревянные трубы)
Как гнуть будете?:))

budeka

30-05-2007, 21:23

У кого какие доходы...медь значительно дороже пластика....я бы медь ставила
давайте же говорить предметно все таки. во-первых у медных труб есть четкая область прменения. например по водородному показателю воды.
а теперь про цены:
медная труба 22х1 (внутренний д.20 мм) - 148.05 руб
трубы упонор (вирсбо) ПЭ 25х3,5 (18 мм) - 108 + гофра 31,15 руб
металлопластик хенко 26х3,0 - 92,1 руб
пп экопластик - 35 руб
ну и фитинги
например тройники
медь 22 - 27,90 р
упонор пэ - 25 - 212 р
хенко 26 - 259,80 р
экопластик ПП - 9,8 р
так что если рассмтривать трубопровод в целом (труба плюс фитинги) - стоимость меди и мпт примерно равны.

budeka

30-05-2007, 21:24

Как гнуть будете?:))
дык, Трубогибочный станок РЕМС Курво 42 применим повсюду.
:))
ПС: а как же Вы пишите, если вроде в "бане"?
или ВЫ избранный:ded: ?

pupsichek

30-05-2007, 21:25

Пластик дешевле не потому что хуже, а потому что стоимость сырья меньше. Медь-это цветной металл !!!

0803

30-05-2007, 21:38

давайте же говорить предметно все таки. во-первых у медных труб есть четкая область прменения. например по водородному показателю воды.
А какая область применения по этому показателю?
ПС: а как же Вы пишите, если вроде в "бане"?
или ВЫ избранный:ded: ?
Звания такие у некоторых.

kudyan

30-05-2007, 21:43

Почему никаких дебат не ведется про Полипропилен?, ведь материал: 1. Качественнее 2. Надежнее 3. Догловечнее
Про метелпластик, ИМХО и говорить не стоит.

Andre®

30-05-2007, 22:32

дык, :))
ПС: а как же Вы пишите, если вроде в "бане"?
или ВЫ избранный:ded: ?
станок и деревянные гнет?:))
ПС: да, администраторы со мной так ничего и не могут сделать, забанили, а я все равно пишу:))

pupsichek

30-05-2007, 22:47

Почему никаких дебат не ведется про Полипропилен?, ведь материал: 1. Качественнее 2. Надежнее 3. Догловечнее
Про метелпластик, ИМХО и говорить не стоит.
Скажите, а вы специалист в области сантехники, если так уверено высказываетесь ?

kudyan

30-05-2007, 23:08

Скажите, а вы специалист в области сантехники, если так уверено высказываетесь ?
А Что, для того чтобы знать что металлопластик г...о, надо быть обязательно быть специалистом в области сантехники?
Зы У меня муж Сантехник (заметьте именно с большой буквы)

pupsichek

30-05-2007, 23:16

Чтобы металлопластик не был г...м с ним нужно уметь работать...

kudyan

30-05-2007, 23:56

Чтобы металлопластик не был г...м с ним нужно уметь работать...
Я очень рада за вас что вы умеете работать с МП.
А вы не задавали себе вороса, Почему МП за своё существование ни разу не прошел ГОСТа?
Тогда как ПП всего лишь за несколько лет, прошел все ГОСТ-тестирования и Санитарно-Экологические нормы.
Характеристики для сравнения (только трубы):
МП 95гр темп. 10 атмосфер давления (максимальная нагрузка), при такой нагрузке сохроняет свои полные св-ва максимум 4 часа.
ПП 95гр темп. 20 атмосфер давления (рабочая нагрузка), при такой нагрузке может работать постоянно. В течении долгих лет.
Еще вопросы есть?

Andre®

31-05-2007, 00:02

Чтобы металлопластик не был г...м с ним нужно уметь работать...
ну-ну...и делать из него конфетку?:))
опыт показывает, что г... все равно останется г...

budeka

31-05-2007, 00:07

Я очень рада за вас что вы умеете работать с МП.
А вы не задавали себе вороса, Почему МП за своё существование ни разу не прошел ГОСТа?
Тогда как ПП всего лишь за несколько лет, прошел все ГОСТ-тестирования и Санитарно-Экологические нормы.
Характеристики для сравнения (только трубы):
МП 95гр темп. 10 атмосфер давления (максимальная нагрузка), при такой нагрузке сохроняет свои полные св-ва максимум 4 часа.
ПП 95гр темп. 20 атмосфер давления (рабочая нагрузка), при такой нагрузке может работать постоянно. В течении долгих лет.
Еще вопросы есть?
вопросы есть.
если Вы знакомы с нормативными документами, то посмотрите, что нам говорит СП 40-101
при температуре среды (воды_ 95 градусов по цельсию срок службы ПП трубы 5 лет

pupsichek

31-05-2007, 00:20

Я не рекламирую металлопластик, мне больше нравится работать с Wirsbo, но в связи с тем , что не каждый себе это может позволить, работать приходится и проблем небыло. А потопы из-за металлопластика видел, но в них, целиком и полностью, были виноваты монтажники. Металлопластик металлопластику рознь!!!

Andre®

31-05-2007, 00:23

стесняюсь даже спросить, что такое Wirsbo:008: :017:

pupsichek

31-05-2007, 00:28

Wirsbo-это полиэтиленовые трубы, аналог Рехау, очень и очень качественная система. Выпускает их Uponor.

katyamarch

31-05-2007, 09:57

Я не рекламирую металлопластик, мне больше нравится работать с Wirsbo, но в связи с тем , что не каждый себе это может позволить, работать приходится и проблем небыло. А потопы из-за металлопластика видел, но в них, целиком и полностью, были виноваты монтажники. Металлопластик металлопластику рознь!!!
Можно поподробнее про потопы по вине монтажников. Я так и не знаю, менять мне мои Hengo или оставить. У нас еще и диаметр заужен. Ставил на обжим.

kudyan

31-05-2007, 10:15

вопросы есть.
если Вы знакомы с нормативными документами, то посмотрите, что нам говорит СП 40-101
при температуре среды (воды_ 95 градусов по цельсию срок службы ПП трубы 5 лет
4 часа и 5 лет, мне кажется разница большая, а вам так не кажется?

Irsa

31-05-2007, 12:03

я думаю, чтобы никто не беспокоился о химическом составе труб и взаимодествия с водой, будем применять деревянные трубы)
А что, это возвращение к истокам, можно сказать:
Деревянные трубы берут свое начало в глубокой древности. Можно сказать, что, как только человек перешел к оседлому образу жизни и почувствовал необходимость в подведении воды к своему жилищу, он начал пользоваться для этой цели деревянными трубами.
Существуют указания, что один из наиболее древних деревянных водо-
проводов существовал в Малой Азии.
Археологические исследования обнаруживают остатки деревянных водопроводов в древней Греции и Риме.
Первый нагнетательный насос был изобретен Ктезивием, одним из учеников Герона (150 л. до нашей эры). Насос был деревянный, а следовательно уже тогда была известна и идея применения деревянных труб. Имеются сведения о сооружении в древней Греции водопроводов длиной до 17 км.
Старейшая организованная водная компания, упоминание о которой встречается в соответствующей литературе, возникла в Лондоне в 1916 г. Начиная с 1619 г. водоснабжение Лондона осуществлялось исключительно деревянными трубами. Через двести лет, уже в начале девятнадцатого столетия, эти трубы были заменены металлическими и не потому, что они
пришли в негодность и отказывались служить, а потому что водопотребление города к этому времени значительно возросло, и деревянные сверленые трубы, имея ограниченную пропускную способность, не могли удовлетворить потребностей города в воде.
… В Смоленске уложен в 1927 г. импортированный из Австрии деревянный, из клепки толщиной 60 мм и внутренним диаметром 100 мм, первый в СССР горячий водовод длиной 800 м. Трубопровод уложен непосредственно в земле без всякой изоляции на глубине от 1,3 до 2 м и показал при начальной температуре воды +60° ее падение к концу трубопровода (800 м) на 4,5°. В настоящее время в СССР имеется ряд заводов деревянных клепочных труб.
У меня бабушка до войны работала на Ленинградском заводе деревянных труб.

Тагиев

31-05-2007, 12:24

Да ладно Вам копья ломать. Стоимость меди не в разы отличатся, а долговечность налицо. Дом развалится, а медные трубы останутся.:))

budeka

31-05-2007, 12:47

ну, я это и имела ввиду)

budeka

31-05-2007, 13:04

4 часа и 5 лет, мне кажется разница большая, а вам так не кажется?
откуда Вы взяли 4 часа? тем более, что речь идет о водопроводе. горячая вода такой температуры не бывает.
нормативный срок службы для мпт труб для систем гвс - 25 лет при давлении до 1 МПа и темперуры до 75 градусов, для ХВС - 50 лет (см. СП 40-103)
для систем отопления до 90 градусов и давлении до 1 МПа - 25 лет.
что подтверждается сертификатами соответствия.
Да ладно Вам копья ломать. Стоимость меди не в разы отличатся, а долговечность налицо. Дом развалится, а медные трубы останутся.:))
Вы просто не видели медных трубопроводов поврежденных нашей водой.
согласно нормативным документам медные трубопроводы используются для траспортировки воды с Ph- 6,0 - 9,0 (рекомендуемые значения 7,5-8,5) , общей жесткостью 1,42-3,1
В Петербурге Ph - 6,0 - 7,0. (реже больше)
Общая жесткость около 1,0
Каждый вид трубы может быть использован при тех или иных условиях. глупо кричать, что какая то труба круче трубой. так могут делать люди которые являются распространителями(продавцами и т.д.)
речь шла о статье, которая явно была написана на заказ, а женский портал её тупо слизал.

Викки

31-05-2007, 14:06

Насчёт слизал, ничего не буду говорить, т.к. я совершенно не в курсах.
Просто предстоит менять трубы дома. Вот я и заинтересовалась этим вопросом... Нашла такую инфу и решила спросить совета тут :103:

Irsa

31-05-2007, 16:00

горячая вода такой температуры не бывает.
Горячая вода может быть почти любой температуры. Если речь идет об отоплении, то у меня в здании вода на входе 130 градусов.

budeka

31-05-2007, 16:29

Горячая вода может быть почти любой температуры. Если речь идет об отоплении, то у меня в здании вода на входе 130 градусов.
изначально речь шла о горячем вооснабжении.

pupsichek

31-05-2007, 16:48

Можно поподробнее про потопы по вине монтажников. Я так и не знаю, менять мне мои Hengo или оставить. У нас еще и диаметр заужен. Ставил на обжим.
Лично у меня стоят 2 обжимных соединения уже года два и проблем нет, а так как правило все происходило из- за некачественных труб и соединений, которые покупали сами монтажники и пару раз трубу не дотянули на соединение. Вобщем очень глупые ошибки.

pupsichek

31-05-2007, 16:52

Горячая вода может быть почти любой температуры. Если речь идет об отоплении, то у меня в здании вода на входе 130 градусов.
Это на входе, а для того, чтоб вода такой температуры не доходила до потребителя, существуют элеваторные узлы.

Irsa

31-05-2007, 17:19

Ну конечно, она смешивается с обраткой и потребителю доходит градусов 60...
А потом он, потребитель, жалуется, что мерзнет

budeka

31-05-2007, 17:33

если речь идет об отоплении, то в однотрубных системах температура теплоносителя максимальная для жилья 105 градусов по цельсию, а для двухтрубных систем - 95

Irsa

31-05-2007, 17:35

А у меня не жилье
Хотя, в общем-то, какая разница, старый фонд на Петроградке

budeka

31-05-2007, 17:38

ну петроградку то всю уже почти перевели на новые котельные. а у них максимум 105 градусов. или Ваш дом забыли? если че свистните, разберемся:)

vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.


Закрыть ... [X]

Трубы медные или пластиковые? Строительный форум ВашДом. RU Двух связанные списки

Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб Медь или пластик для труб