В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд

в него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд Как кур в....
[User Picture Icon]
From: Date:
_dp_
Январь, 9, 2004 17:14 (UTC)
(Link)
Как кур в óщип - уверен совершенно, аргументировать не могу :)
[User Picture Icon]
согласен.
аргументировать так же не могу, но именно "в ощип"...
[User Picture Icon]
From: Date:
kawakami
Январь, 9, 2004 18:24 (UTC)
(Link)
Только, пожалуй, всё-таки в ощИп. Его же ощИпывают, бедного...
[User Picture Icon]
ну да...
я так и написал...
"в ощип" - именно от процесса ощипывания бедной куры...
ударение вы верно поставили.
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 9, 2004 19:03 (UTC)
(Link)
А я со всеми вами не согласен и могу, если не аргументировать, то попробовать объяснить, почему.

Слово "кур" - старое, из употребления давно вышедшее. Но у Даля оно фигурирует как самостоятельная статья.

Слово же "ощип" кажется новым, потому что оно образовано по уродливому способу словообразования "совгерундий", который замечательно высмеивается в довольно известной миниатюре, цитированной вот тут. Выгул, выпас, отстрел, просмотр и т.д. У Даля этого слова нет. Нет нужды говорить, что в (огромной) статье Кур Даль пословицы "как кур в ощип" не приводит, хотя других пословиц там несколько дюжин.

Аргумент против меня: "как кур во щи" у Даля тоже не находится ни в статье Кур, ни в статье Щи.

Есть у меня и аргумент из Даля в мою пользу, несколько опосредованный, но, мне кажется, сильный. Я его пока придержу, потому что хочу услышать еще какие-нибудь мнения.
:)

[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:57 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:52 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From: Date:
lubastic
Январь, 9, 2004 19:11 (UTC)
(Link)
У Даля в толковании значения слова ОБЩИПЫВАТЬ есть пример с формой "ощип".
Вот статья. "ОБЩИПЫВАТЬ, о(б)щипать птицу, обдергать, очистить от перьев; ощипать горох, ягоду, обобрать с китины, с куста. || - кого, обобрать мошеннически, срывая взятки, или обыграть. Гости-то не считанные (много), да никак ощипанные, дрянь. -ся, страдат. возвр. Пташка ощипывается, чистить перышки. Что ты ощипываешься? одергиваешься в нерешимости. Хотел я снять со свечи, да ощипнулся, и погасил. Не ощипывайся, дома отряхнешься! О(б)щипыванье длит. о(б)щипанье окончат. о(б)щип м. о(б)щипка ж. об. действ. по глаг. Ощипом шкуры не сымешь. Общипной, ощипанный. Ощипочный, ощипковый, из остатков, обмычек, отрепьев, ощипков сделанный. Ощипатель, ощипавший кого, что. Ощипыш, ощипанное живое существо. Ощипанец, ощипаник, то же; || кто в коротком, узком, куцем, обтяжном платье".
Так что, на мой взгляд, попал как кур в ощип - верно.
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 9, 2004 19:36 (UTC)
(Link)
Ага... Интересно. Этого я не увидел. Спасибо. Значит, с "ощипом" я был неправ.
С другой стороны, пословицы тут тоже нет.
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:56 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
В ощип. У Успенского, кажется, в "Слове о Словах" это есть.
Также замечу, что щей с курицей не делают.
[User Picture Icon]
From: Date:
_ursus_
Январь, 9, 2004 21:19 (UTC)
(Link)
cпорно попал :) я делаю :)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 04:35 (UTC)
(Link)
Во-во. И я тоже. :)
[User Picture Icon]
Именно потому, что из кур щей не делают, такая поговорка (со щами) обретает смысл. То есть пресловутый кур попал туда, куда попасть был не должен - вО щи. Есть в этом варианте что-то такое эстетское... :)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:58 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
Гуся ощипывать очень даже можно. А щи с гусятиной - это вообще какой-то изыск.

Stchi a la Russe ave Foie Gras

From: Date:
sdanilov
Январь, 9, 2004 23:11 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 04:34 (UTC)
(Link)
Эти ребята, если чего не знают, в жизни не признаются. Учебник с полки снять и вслух зачитать - вот и все, что они могут.
[User Picture Icon]
По-моему, вышеупомянутый Успенский считал, что изначально было "кур в ощип", а потом, при восприятии на слух, оно исковеркалось "во щи".
[User Picture Icon]
From: Date:
livsy
Январь, 10, 2004 02:59 (UTC)
(Link)
Как курва, shit!
[User Picture Icon]
From: Date:
haraz_bey
Январь, 10, 2004 06:21 (UTC)
(Link)
Все это уже было, было, было...

На самом деле, конечно же, "как кур в ощип". Сначала это выражение несколько деградировало, сохраняя перевоначальное ударение, но утратив последнюю букву и превратившись таким образом в "как кур вО щи", а потом уже закономерно перетекло в "как кур во щИ".
В дискуссии, на которую указывает вышеприведенная ссылка, мне больше всего понравился вариант "попасть как кур ваще".

[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 10:30 (UTC)
(Link)
Спасибо. Но под ссылкой - ни одного аргумента, кроме упоминания Ожегова, у которого таки "щи".

Откуда "На самом деле, конечно же"? Откуда уверенность?

[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:59 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 17:50 (UTC)
(Link)
Ну хорошо. Как насчет вот этого:

Даль. Словарь живого великорусского языка.

Кур
...
И не рада б курочка на пир, да за хохол (за крылышко) тащат.
...

Гусь
...
И гуся на свадьбу тащат, да во щи.
...

Меня это приводит к выводу о первичности все-таки щей, а никакого не ощипа, который, тем более, скорее "общип", так как фигурирует в статье Общипывать.

[User Picture Icon]
From: Date:
kawakami
Январь, 10, 2004 18:36 (UTC)

Это споры об изначальном происхождении...

(Link)
А может, правильно - то, что больше соответствует настроению говорящего? Как вы чувствуете, куда попали? :)
[User Picture Icon]
From: Date:
a_zilber
Январь, 10, 2004 19:44 (UTC)

Re: Это споры об изначальном происхождении...

(Link)
Vox rationale!

Я - в щи. Однозначно. :)

Я не спорю. Просто у меня есть гипотеза, и мне хочется узнать, имеются ли аргументы в пользу противоположной. А докопаться до истины, скорее всего, невозможно.

[User Picture Icon]
From: Date:
lubastic
Январь, 11, 2004 00:22 (UTC)
(Link)
Ну вот еще вариант вам от Даля... так сказать - в качестве варианта.
"ОСКУБАТЬ, оскубсти что, малорос. и зап., слышно и в соседстве, обдергать, оборвать, очистить дергая, ощипать. Оскуби курицу. Оскубти пух, перья. Оскубка, ж. смол., ощипа, опушка пера, содранная с комля, промысел Сычевцев, кои торгуют оскубкою, пером".
Даже, по-моему, ни разу не слышала варианта "во щи"...
и где-то еще читала, что "ощип" - так называлась одна из древних ловушек, самых примитивных, куда, безусловно, могли попадать куры...
[User Picture Icon]
Прошу прощения за неупоминание Даля и прочих столпов в аргументации :)
Мне всегда думалось, что кур попадает во щи. Про ощип увидела в "за миллиард лет" Стругацких (если не ошибаюсь), очень порадовалась "новой" интерпретации.
Имхо, спорить, что было раньше, малоосмысленно. Транскрипция у обоих выражений - считай, одна и та же, ибо глухой "п" практически не слышен в конце фразы "...кур в ощип". Поскольку выражение из народных, все равно не узнаем, как говорил тот, кто его придумал :)

Previous EntryКак кур в.... 10 янв, 2004 @ 01:07 Next Entry
Навеяно предыдущим вопросом:

"Как кур во щи" или "как кур в ощип"? И где ударение?

Кто как думает?

Top of Page Разработано LiveJournal.com


Закрыть ... [X]

Попал как кур в 4 буквы - поиск слов по маске и определению Детская одежда и игрушки с рук

В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд В него попал кур в поговорке 4 буквы сканворд